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动画一定是给孩子看的吗？在我们看不到的地方，“国漫宇宙”在悄悄发生着改变。

有像出自不思凡之手的《大护法》：“终于有一部能把孩子吓哭的动画片了”的“暗黑童话”。

还有刘健导演的《大世界》《刺痛我》，被二维化的类型片，动画形式只是重现时代风景画和社会众生相的手段之一。

在即将于12月31日上映的电影《妙先生》里，这个新人导演构筑了一个画风绮丽却无比现实的世界：

在这个世界里主人公丁果在其中面对残酷的现实问题，导演李凌霄性格里的温和让他在选择呈现阴暗面的时候，并没有选择血腥暴力的处理手段，而是选择了留白。

这世界黑了太久，善良之光会把它照亮。

而随着《哪吒》以50亿人民币的总票房位列中国电影影史票房第二，也如同一道光，照亮了国漫的工业化。

BAZAAR电影组有幸对话彩条屋ceo易巧和《妙先生》导演李凌霄，倾听新一代国漫人的创作历程和国漫工业化的脚步。

BAZAAR：在《妙先生》中看到您用了一些符号去代表比如欲望、善恶等等一些元素，其实不是那么容易懂，导演可以为我们独家解码一下吗？

李凌霄：电影中的符号我有自己的理解，符号只是符号本身，它放在电影故事语境它可能有新的含义。

像彼岸花在这个故事里面大家认为它是一个可以实现愿望的彼岸花，或者大地的愤怒，或者其他的故事中的解读。

像鸭子是一个贪婪的意向，一个极度有欲望的人才能变成鸭子，他吃了彼岸花才能变成鸭子，大概是这样的意向。

BAZAAR：作为一个新人导演，为什么会对不思凡的《妙先生》这样一个有一定的口碑和粉丝的IP发起挑战？

首先我看到这部片子是在年，那时候我也刚毕业。年那个时候《大鱼海棠》、《大圣归来》这些剧作都还没有出现。

《妙先生》在那个时候看起来不管是从它的审美、从概念、视听、演出上我都觉得，一句话来说这就是中国。

因为《妙先生》它不只是5G短片，还有其他的一些实验性PV。我觉得整体的意向、整体的构建世界特别符合我审美，也是我特别想去学习去参与，

之后经历一些磨合，就像您说的对它发起了挑战，作为这个片子的导演。

总制片易巧：其实同时在年的时候，那时候在年年底我就去了咕咚动画，那时候找他们做另外一个片子。叫《昨日青空》做一个青春片，咕咚动画是有做过一个短片叫《铭记》，然后我觉得我看了《铭记》、《妙先生》都是他们出品的，我觉得这个公司有意思。

我去找了他们，他们在杭州的居民楼里租了一个小复式，特别小。一群人在里面，特别波澜不惊，每天就低头干活。

然后他们团队人我特别喜欢，都特别的平和、安静、善良、正直。从来不抱怨，我没听过他们团队有任何一个人抱怨过他们很苦很累，我跟他们合作两次都没有人抱怨过。

那时候很快跟他们合作做《昨日青空》，同时那个时候刘敏老师就跟我说。她说我们还有另外一个片子在做，因为有人投资了他们公司。她说我还有另外一个片子在做，你要不要看一看？我说什么？她说《妙先生》，我知道《妙先生》，不思凡我正好在跟他合作《大护法》，那时候她还不知道我已经在跟他合作《大护法》了，她不知道。然后说我可以看一下，就去看了，那时候他刚刚进咕咚不久。

然后我就说你为什么要用这个人？他这么年轻，接近90后，为什么要用他？

我说老凡的东西很难改的，她说首先第一点她觉得凌霄非常有想象力。我说我看一下他东西有没有想象力，就看了两段他画的分镜，我觉得确实画的很有才华。

另外一个就说改老凡的东西需要能打破老凡需要非常强的个人个性，没有个性是做不了老凡的东西的。她说她有，我说他有什么？他爸爸是警察，然后凌霄是一个你别看他表面上很温和，但是她经常在路上看到有不公平的事情，真的会拔刀相助，大打出手，打到自己的手都骨折了。

医院，或者会进派出所。我觉得这很有意思，因为一个90后，我觉得可能真的大家看到过太多的新闻，老太太摔在地上都不可能不会去扶。

但是这个年代还居然有这样子的人会在，而且一年好几次，这样去见义勇为。我觉得这个有点侠客的气质，我觉得这样子的人肯定是有胆量的。而且他内心一定是有非常他的精神那股气在的，

我觉得这个可能老凡，老凡其实不是侠义其实，他更多的是自己的一个哲思。但是我觉得如果他作品能够跟一些少年气，跟一些侠义气质放到一块，去做一些碰撞，我觉得可能会是一个有趣的尝试。

BAZAAR：这么说觉得这个有点暗黑的题材是不是不太适合导演呢？

总制片易巧：是这样子的。我觉得有两点，我刚忘记说了。首先第一点如果你一直暗黑下去，真的还会有《大护法2》吗？对，所以我希望这个作品出来，这作品就一定需要去做一些改变。

第二个是一个作品一定是围绕着导演来走的，比如说不思凡和刘健导演，就《大世界》的导演。这两个在我看来是国内做的最好的两个文艺动画，也都是彩条屋出品的。

我从他们身上我能看到不一样的，其实是什么？他们都是中年人的困惑。而且他们在做那两个片子的时候，是我觉得非常不开心的。你即使带着愤怒带着绝望去做的，所以他们对抗性非常强，跟这个世界的对抗。

你看《大护法》是非常明确的对抗。然后大世界也是非常明确的对抗，但是到《妙先生》其实有点不一样，就是什么呢？凌霄很年轻，他对这个世界一定有困惑，但他对这个世界也有一些温存。所以这两种东西放到一块，我觉得会很有趣。它一个少年气跟困惑放到一块，我觉得这是一个特别有趣的存在、碰撞。所以他会跟不思凡和刘健导演他们作品一定会不一样。

BAZAAR：导演在创作的时候有没有挣扎？

导演：挣扎一直伴随着我，就一开始的时候，确实主题有些宏大。其实人物比较沉重，甚至基调有些地方都觉得比较压抑。

因为就像我之前创作一些短片，都是比较童话的、浪漫的、温馨的。但刚进入过程中确实有挑战，其实我所做的第一工作就是让自己变成符合基调的人的性格。

包括其实做了很多这种类似于演员要做的一些生活功课一样，包括你的思维模型，你要感受的东西，给自己设立一些小目标去感受这个，就是带着这个人物的视角去感受生活，去体会他们可能面临的事情，

一开始这个问题是存在的，它是有对我的挑战。反正这个挣扎是说某种压抑，是挑战也是我的一个功课。

BAZAAR：对于《妙先生》有没有遗憾的地方？

导演：对这个片子的认识，我觉得我还得跟他有一些距离才能看得清楚。但遗憾的话我觉得一直都有的一个遗憾。因为我们创作周期比较长，很多和我们一起同行的一些人都是换了一批又一批，所以没有跟这些一起同行人走到最后。

这我能讲的大概是这些，对片子的认识的话，因为现在刚经历路演点映。可能未来的放映可能都会涉及到各种各方面的意见、批评或者表扬。这个东西因为咱们到那个时间，我再把这个意见收集起来，可能会看得更清楚。

因为我们创作动画周期比较长，简单归纳，在创作的时候，在制作的时候大概是在用电期、在创作元素可能会进入到一个新的充电期。

在这充电期的话可能包括自己对片子的认识，也包括观众对片子的认识，对一些评价来说的话，收集起来。对我们创业期可能是个重要参考，我简单的归纳来说。

总制片易巧：就刚刚那个问题我还可以帮凌霄再补充一下。就什么呢？他是一个特别重情重义的人，五年走下来确实这中间可能有很多，你想它基本上是一一七的工作，就从一点到一定这样子的工作时间，然后一周工作七天，五年就这样，然后过程中其实会有很多人陪着他工作。

然后过程中可能会有些人会转行，可能因为他们合作一些外包公司可能出问题，又必须得换，那公司出了问题。但过程中可能没有从头走到尾的话，多少会有一些失落。

刚刚我还听他讲的故事，我都不知道的，就是有一个跟他一块画动画的。然后就有一个一直画不好，然后也不想改，然后那个人在武汉，一下子第二天他当天就买了票去了武汉。

第二天在那个人楼下等着他，然后他们公司人也不知道他去了，说你是不是拿了菜刀去了？就很担心，然后他没有。然后那边人看到他也蒙了，但是他其实很想发火，但是也没有发，然后就把人家叫到咖啡厅，然后两个人在那里说。就教他一点点一点点怎么做是对的，然后把这个问题解决了。

所以他是为了要把这件事情做成，真的去很用心。然后我觉得跟他合作下来的人，我觉得都会能知道他的个性挺重情重义的，所以我觉得这里面会有失落。

另外一个就是很现实的问题是如果这个过程中，因为他们成本非常有限，如果老换人，我觉得这是一个二维产业的问题，因为很多人真的坚持不到最后。但是二维是什么？就是要靠画，你要想今天画丁果的人脸是这个人，明天换成了另外一个人，脸可能就变了。就像化妆师，今天这个化妆师，明天那个化妆师，画出来可能型就变了。

这个会给他们带来巨大的工作量，就是他需要去统一，怎么让风格，让我们怎么做画要统一，这个是很崩溃的。所以这是一个产业问题，你像日本为什么他们画下来你的名字一年半就做完了，一个人能从头跟到尾，而且能够在非常短的时间内我通过我的记忆把它做出来。当然中国没有这个条件，所以多少我们在制作上会有一些损失，这样的话给导演压力也会非常大，因为他每一张都要去修改。

BAZAAR：导演有什么想补充的吗？

导演：对，大概是这样子，具体来说原动画上我会有一个专门的作家，一个是从原画提过来，来去抓整体的造型，包括他的表演。确实我们经历很多，就换团队，然后去这样子要去修改。

然后美术上的话，因为我在学校里，我们我是属于二维前期专业的。二维前期专业有个很重要的核心是前期美术，我深入就比较多了。所以整体的美术设计、美术制作全都是我们自己公司内部来做。中间说我是什么救火队员，其实具体来说很大量的产品是我在深入去做，前期、中期、后期都在参与，就这些。

BAZAAR：导演您有受到来自市场的冲击或者什么的吗？

导演：市场对我冲击，其实我可以说自己感受更多一点。像《大鱼海棠》，它那个PV出现的时候是，我是年看到的，那时候我才大二。我就看这个片子我特别鼓舞，因为那时候大家都觉得做动画没有什么出路。

但是我就从看《大鱼海棠》之后发现，这就是我以后想做的动画片。确实到年，他做出来之后，我就是感受到了作为动画人的自豪。反正我一直在找机会找梁旋跟他表白，特别喜欢这样的东西。

因为看当时那个动画片的存在，就对我来说就是一种，甚至觉得我跟你一样是动画人，特别自豪。但这种感觉以前是没有的，以前总觉得你是有一个有梦想的人而已。

但是有《大鱼海棠》、《大圣归来》这样的作品出现之后有特别自豪。然后进再进一步像《大护法》出现，因为我是了解这个片子的。导演也好，他在这样一个有限资源，也包括不思凡导演他自己的风格能做出这样的东西的话，也是特别的，都是同样的感受。就更丰富，也是很自豪。

然后再直到的哪吒出来之后，我总是这样子很容易被一个作品感动，我就把后边自己所有赞美他的语言全打包扔给他，对我来说是一种鼓励。

我主要感受是这样的，有鼓励，也有就觉得现在你们已经到达这个高度了。因为我们每个阶段都会面临一个新的问题，新的课题，就一代一代的我觉得，这些作品的诞生是一代一代的。

BAZAAR：就像您刚才说的，，对于您来说您有过特别困难的时候吗？

导演：我觉得很多方面的，像做动画就跟掰魔方一样它是很多面。你考虑这个，可能有另外一个问题又来。我觉得我能讲在创作中，在导演意义上创作中一开始的时候，哪怕这样的主题，我觉得比较大，比较沉重。像善恶选择这样的东西，比如包括他的电车难题这样的核心。对我来说我可能一开始对他的人物，对他情景的了解就完全有点少。

但是他这个命题是我们每天都要在面临的的善恶抉择，我能所做的就是要主动的去生活、主动的去观察人、主动去让自己到某个情景去生活。带着角色视角去面临这个问题，但制作上的话也是一个很巨大的问题。

因为我们整个战线拖了很久，不能说拖了很久，是拉很久，我们从年就开始筹备差不多，年开始制作设计，一直到现在，我们中间也换了不少，也换了一些中期团队。包括中间也反复去修改，甚至最后一段分镜，我们做分镜都做了6个月，然后整个制度性加起来一年。就各方面综合的。

总制片易巧：我看到他比较困难一点，我后来听到的。有一次见义勇为，然后被坏人弄伤了他的手，一下就把他的手崴了一下。当然后来那些事还是处理好了，然后把那人也抓起来了。

然后回家之后就开始画，然后才发现自己手好像有点不太对劲。当然也没有管，就画，画到最后就是画不了了，然后手肿了是吧？医院一看才知道他的小手指到现在都变形了，就是被弄骨折了。

然后最后就插着钢钉在里面，但是又工作又不能停，最后一边就是擦干净的手可能有点抖，然后在那画，然后一疼他就拿一个冰袋在那敷一下。然后一边拿冰袋敷一边在那里画，我觉得那样都能坚持下来，我觉得挺难的，是考验他的意志。